Ответ: Мир и благодать вам благословенный брат и служитель Божий Сергей. Слава Богу за всё. Спасибо за вопрос.
Книга понравилась. Понравилась как литературное произведение. Зачин захватывает, ибо вводит в реальную ситуацию, да ещё с таким искренним исповеданием о проблемах реального человека. И захватив, повествование уже не отпускает до последней строчки текста. И когда закончились буквы, вся история осталась со мной. Это и есть успех писателя. Одновременно, читая, я испытывал чувство неприятия, ибо высочайшие святыни, Бог, Троица, были представлены в самых прозаических фигурах, да ещё и в обыденном быту кухни, огорода, и рыбалки. Думаю, что эта смелая идея автора, добавляет интерес к книге, одновременно возбуждая во многих это самое неприятие, даже, наверное, и протест, таким образом, никого не оставляя равнодушным.
Книга Уильям Пол Янга «Хижина», это очень сложный жанр, где смешались фэнтези и психология, религиозная философия и богословское хулиганство. Это одновременно «социалистический реализм» и сюрреализм. Это проповедь и душепопечительские беседы. Это насмешка над догматами и одновременно апология Библейского откровения. Однако это художественное произведение и автор мудро и тактично предлагает читателю самому определиться в отношении к написанному.
Автор нарисовал реального человека. Поместил его в реальные обстоятельства в реальные географические координаты. Очень точно и честно показал сущность его «Великой скорби». Из дома отца он вынес боль лжи и насилия, религиозного двурушничества. В своей жизни он переживает трудности в отношениях с Богом, в отношениях с женой. Ему приходится пережить трагедию потери младшей дочери, и назревающий разрыв с дочерью старшей. Каждый читатель найдёт себя в искренних мучительных терзаниях души Макса, где ему приходилось обнаруживать своё сокровенное глубинное переживание «Великой скорби». Произведение художественное, но почти документальное. Произведение художественное, однако, глубоко религиозное. Скажу, что Пол Янг, по сути, преподал урок проповедникам и священникам, устроив своему герою такую фантастическую встречу с Богом. Пол раскрыл душу Макса, как настоящий пастор душепопечитель, искусно упразднив всех посредников-манипуляторов, психологов и пасторов, священников и исповедников, устроив Максу встречу непосредственно с Богом, в трёх лицах. Глубоко религиозный человек, возможно, будет оскорблён в своих чувствах, и вероятно возмущён до глубины души от предложенного образа Отца в виде чернокожей женщины, да и других лиц Святой Троицы. Меня тоже коробила эта хулиганская выходка автора. Но я стерпел. И понял, что такая парадоксальная Троица нужна многим христианам, дабы освободиться от стереотипов, и признаться себе, что мой собственный образ Троицы не лучше предложенного Полом Янгом, при этом едва ли жив. Отличие в том, что как Макс, так и большинство из нас, не имеем таких искренних доверительных отношений с Отцом. По сути, не веруем. Ведь, в конце концов, самое важное было то, что Макс смог оказаться в кругу вполне адекватных лиц и открыть свои душевные проблемы и разрешиться от «Великой скорби». Протестуя против такого вульгарного представления Библейской Троицы, я искал аргументы, и Дух открывал мне их в Священном Писании. Но аргументы свидетельствовали не против Пола Янга, а подтверждали его правоту.
Ведь Бог Библии действительно использовал самые разнообразные способы, дабы явить Себя людям. Вот Авраам и явление Господа Ему, в лице троих «человек». «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли». Быт.18:1,2. Угощение. Беседа. Сколько таких встреч, которые начинаются словами: «И явился Господь…». Что стоит факт, когда ослица проговорила человеческим голосом. Или несгораемый куст терновника. Все Библейские эпизоды разговоров Бога с человеком по сути ведь представляют Бога в таком доступном образе, который и говорит как человек, и живёт как человек. К примеру, Авраам, приготовляющий угощение, или Авраам, уговаривающий Бога пощадить Содомские города. А как насчёт книги Иова? Вот он, герой. Праведник, требующий разговора с Богом. «Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом». Иов.13:3. И вот реакция Бога: «Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне».Иов.38:1-3.
Остаётся сказать, что книга «Хижина» не является богословским трактатом. Потому всякое обвинение в пошлости и надругательстве над святыми образами беспочвенно. Не стоит обвинять автора в унижении веры, унижении церкви и тем более в унижении Священного Писания. По крайней мере, я ничего подобного не заметил. Думаю, что автор «Хижины», своим трудом обращается к людям находящимся в рискованной зоне утраты веры, или в зоне веры формальной, мёртвой, где царствует «Великая скорбь», и, по сути, нет Бога. Для людей, не имеющих ясных библейских отношений с Богом, отношений с Истиной она поможет всерьёз проанализировать себя, свои чувства и свои поступки. По крайней мере, люди раздавленные скорбью могут возродить личные отношения с Отцом и Сыном и Духом Святым, не гротескные, не профанированные, но трепетные в страхе и истине, без чего нет настоящего усыновления Богом. Я думаю, что немало людей найдут в книге для себя важные и полезные знания. Важнейшим добрым качеством книги, я считаю именно то, что она ставит читателя один на один с Богом. Гротескная «Папа» помогает выбраться из футляра искусственной святости, и заговорить честно. Книга заставляет думать, и это уже хорошо. Проблема неумения думать, нежелания думать, наверное, одна из радикальных проблем нашего общества. Заметьте, как на всех уровнях общества сильны тенденции возвращения к прошлому, сохранению прошлого, освящения прошлого. Неумение жить сегодня, встречать современные вызовы осмысливать их и строить жизнь, настоящую жизнь, именно строить, а не охранять, превратило наше общество в страну заборов и охранников. И здесь во весь рост встаёт проблема личности, индивидуальной ответственности человека перед собой, перед семьёй и перед Богом. Янг в кратком рассказе высветил этот, как я понимаю важнейший аспект формирования «человека спасённого», человека перед Богом, человека разговаривающего с Богом. Вот известный текст Евангелия. «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко». Матф.11:28-30.
За забором букв хранится тайна. Тайна освобождения. Тайна прощения. Тайна любви. Как проникнуть в этот манящий таинственный мир любви?
Макс талантом Пола Янга сделал это.
Разве Вы согласны с тем, что Пол Янг пишет словами Христа, что он не создавал церковь???
Книга направлена на пропаганду интицерковности. Движение эмергентных церквей (т.е. спорадических групп, а не церковного устиройства) такие книги как эта пиарят во всю.
Мир вам и благодать благословенный брат Игорь. Что такое интицерковность? Я не знаю. Еще, вы пишите: движение эмергентных церквей — не церковного устройства. Церкви не церковного устройства, это в основном все общины не входящие в католическую церковь.? Сложновато. Я согласен с тем, что Пол Янг заставляет меня лично вновь осмыслить мои отношения с Богом. Но я не увидел пиара и тем более навязывания каких либо новых догм.
Понравилась книга в свое время. Понравилось и Ваше резюме на нее сейчас. Следом можно читать: «Что не хочешь больше ходить в церковь» — Джакобсен Вэйн, Колеман Дэйв.
Автор «Хижины» не признает за Библией право быть единственным мерилом в вопросах веры и жизни. Вместо того чтобы найти Библию у алтаря маленькой ветхой сельской церквушки и найти утешение и совет в Божьем Слове, главный герой книги получает указание отправиться в пустую хижину без всякой Библии, чтобы внебиблейские голоса объяснили ему, как пережить произошедшую с ним трагедию.
Мир вам благословенный брат Дмитрий. Ваше утверждение настолько свято, что невозможно комментировать. Но у меня возник вопрос. Вот слова святого апостола. «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит». 2Кор.3:6. Буква — Закон, но почему убивает? Может ли Новый Завет в буквах стать таковым? Как оживить убитое? Что значит:Дух животворит?
Закон без искупления превращается в мертвую мораль, фарисейство, не способное спасти. Закон нужен чтобы обличить грешника и привести ко Христу Искупителю. Потому все «Писание богодухновенно и полезно для обличения и исправления» Тим3:16.
Без Писания же не возможно обличение во грехе и познание Бога для спасения: Иак1:18 «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий».
Вообще очень печально и тревожно, что вы как известный служитель влияющий на многих, заявляете о книге провозглашающей о Божьем откровении вне Писания, что через эту книгу «раздавленные скорбью могут возродить личные отношения с Отцом и Сыном и Духом Святым».
или
«Для людей, не имеющих ясных библейских отношений с Богом, отношений с Истиной она поможет всерьёз проанализировать себя, свои чувства и свои поступки.»
Ведь грешник с его лукавым и испорченным сердцем не может Писания правильно оценить свою греховность. Евр 4:12″ Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.»
Мир вам благословенный брат Дмитрий. Я спросил вас о том, как понять мне слово святого апостола: «Дух животворит»? Не слово, не буква, но дух. При этом о слове апостол говорит: «буква убивает». Относится ли к нам, слово апостола: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа»? Как на практике вы совершаете служение духа, служение Нового Завета? Замечу, что на самом деле Пол Янг вовсе не отвергает слова Божьего. Он вообще ничего не отвергает. Он просто предложил фантастический рассказ. Каким образом вы делаете вывод, что автор отвергает что-то и предлагает нечто?
Я ответил на ваш вопрос, читайте внимательнее написанное ниже. Поясню кратко, «буква» — это Закон без понимания учения Нового Завета, ,а «дух» — это учение нового завета, потому павел и называет себя «служителем Нового Завета», а не Закона или философских внебиблейский откровений. Это ясно из контекста 1Кор 3гл.
В Кол2:8 павел предупреждает: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
Вообще выглядит еще более странным, что вы по вашим же словам фантастический рассказ, полный выдуманной филосфии, считаете полезным для познания Бога.
По словам Янга, Христос — не единственный путь к Отцу, а просто «наилучший» способ связаться с Ним. «Наилучший» — не обязательно единственный, т. е. это означает, что могут быть и другие способы связаться с Богом. Это допущение противоречит словам Самого Иисуса: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6).
Кстати, вы так и не опровергли, мои предыдущие аргументы, а этого уже доказывает что вы не правы в свей статье
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Слава Богу за всё. Я не могу опровергать ваши убеждения. Напротив, я сказал: «Ваше утверждение настолько свято, что невозможно комментировать». При этом я спросил: «Относится ли к нам, слово апостола: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа»? «Как на практике вы совершаете служение духа, служение Нового Завета»? Ценность книги не в том, что она принесла новую философию,или указывает некий иной путь спасения. Этого в книге нет. Ценность книги в том, что она возбуждает мысль, заставляет проверять свою веру и практику жизни. Наша дискуссия тому подтверждение. Приходилось ли вам встречать человека, который знает Евангелие, крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа, и переживает в своей жизни период упадка, сомнений, и бессилия? Все цитаты Евангельские он знает наизусть. Как помочь такому человеку? Павел говорит: «Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем». 1Фесс.5:14. Зачем это всё, ведь есть Евангелие? И откуда вообще эта немощь, малодушие и даже бесчинство?
«Кстати, вы так и не опровергли, мои предыдущие аргументы, а этого уже доказывает что вы не правы в свей статье» — очень евангельский дух ), сплошное братолюбие ))
Теперь ясно, что на практике вы не верите, что Писания достаточно для всех сфер христианской жизни, а это есть отвержение авторитета Писания. Зачем оно вам? Его недостатчно для решения всех проблем греха и неверия, зато есть такие умные люди как Пол Янг!
Павел же верил силу богодухновенного Писания(это видно во всех его посланиях) и потому был служителем Нового Завета не буквы, но духа- «Тим 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»
Кстати, ваши слова: «Ваше утверждение настолько свято, что невозможно комментировать» напоминают язвительный тон. Если неверущие на форумах ругаются матом, то верущие просто язвят. Так вы теряете свой авторитет служителя
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Как быстро наша беседа перешла от обсуждения книги к обсуждению моей веры и жизни. Вы знаете, признаюсь вам, я ведь и другие книги читаю. Газеты читаю. Стыдно признаться, пользуюсь различными справочниками. И всё это вовсе не тексты Евангелия. Да что сказать. Ведь для понимания Писания, я пользуюсь подручными средствами. Понимаете, не только Писание даёт мне познание для жизни, но и некие справочники помогают мне понять Писание. Вот почему я спрашиваю вас, благословенный брат Дмитрий: «Относится ли к нам, слово апостола: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа»? «Как на практике вы совершаете служение духа, служение Нового Завета»? Но вы, увы, не отвечаете.
Дмитрий, вы рискуете попасть под осуждение Божие, ваши обвинения по форме и по духу не имеют ничего общего ни с Библейским обличением, ни с увещеванием — т.к. все без братской любви.
«Относится ли к нам, слово апостола: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа» ? Я уже отвечал ниже о значении буквы и духа, думал этого достаточно. Но отвечу подробнее:
Из общего контекста известно, что Павел пишет к коринфянам, которые из-за лжеучителей сомневались в нем как в служителе. Потому он в 2Кор3:1-6 напоминает им, что и его сотрудники не самозванцы, но они призваны к служению и подготовлены Богом. Вы же знаете, что иметь способность быть служителем может иметь лишь тот, кто призван к этому и имеет соответствующие дары.
Вопрос 2: и «Как на практике вы совершаете служение духа, служение Нового Завета»?
Наше служение духовное и без без помощи Св.Духа невозможно пробудить грешных и несовершенных людей и внутренне изменит их. Св. Дух. Поэтому если я объяняю людям Писание, то молюсь, чтобы Бог помог мне самому правильно понимать Писание, а затем и правильно его объяснять. Это будет возможным лишь тогда, когда я исполняюсь Св.Духом.
Я заметил, что чем меньше я говорю личного мнения или чьих то философских рассуждений и историй, но больше следую тексту Писания, тем больше это воздействует на людей. «СловоБожье живо и действенно» Евр 4.
Надеюсь, что ответил на ваши вопросы
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Конечно, ответ налицо, спасибо. Согласен с вами, что способность к служению определяется наличием призвания и даров. Павел был безусловно призван, однако его не очень чествовали даже те, кого он называет, «своим письмом». 2Кор.3:2-3. Некоторые признают ваше призвание, но очень немного таких. Как вы обосновываете, что вы действительно призваны? Для себя? Для других? Вы действительно служитель Нового Завета? Апостол Павел, являясь таковым, сам пишет письма, растолковывает Закон, и утверждает богодухновенность писания. При этом Павел, исполненный Духом Святым утверждает: «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода».
2Кор.3:17. Вы же говорите, что Дух Святой помогает вам понять написанное Павлом, и при этом наилучший результат бывает тогда, когда вы просто цитируете тексты Нового Завета. В чём роль Духа Святого, если самое правильное читать текст Евангелия? В чём свобода? Возможно допустить, что Дух Святой даёт понимание, и толкование текстов Евангелие вам для вас, в одном виде, а Полу Янгу для него, в ином виде? Возможно допустить, что призвание вас к служению, отличается от призвания к служению Билли Грэма?
4. Для вас, думаю, не новость, что есть разные дары слова — учительства, увещания и евангелизма. Но их всех объединяет одно — ответственность правильно толковать Писание.
Напр, важность использования Писания для евангелизации видно у Петра в Дея 2гл.
Дары учительства и увещания:
Неем8:7… поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте.8 И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное.
1Тим1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие
5. Я сам использую в подготовке историческую информацию, но вижу, что чем больше служитель толкует Писание, подтверждая это другими его текстами, тем больше возможности для действия Св.Духа. Ин14:26 .. Дух Святый,… напомнит вам все, что Я говорил вам…
Иак1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий
Нередко, меня самого назидает или обличает просто цитирование библейского стиха, но я не говорю этим, что не надо разъяснять Библию, т.к. хорошо подготовленное толкование Библии назидает меня тоже.
6. Вы спрашиваете: «Как вы обосновываете, что вы действительно призваны?»
Просто когда я читаю Библию для себя и нахожу в ней какие-либо истины, мне хочется чтобы другие тоже узнали об этом и могли духовно расти. Когда я делюсь этим, то разные люди в разных местах говорят, что это назидает их
1.Ю.К., вы знаете что Св.Дух не противоречит Сам Себе, а потому не может дать проповеднику толкование Писание, противоречещее Писанию, что видно в книге Янга (я могу дать еще отрывки, искажающие Библию). Кстати, лжеучители, любят заявлять, что Бог открыл им нечто особенное, чего другие раньше не знали, а это уже выглядит довольно странным, что 2000летней истории Церкви другие не знали «столь важных божественных истин»!
2. Наличие у человека призвания к проповеди, определяется тем, что слушатели получают понимание Писания и назидание. Такие служители толкуют Библию, а не рассказывают личное мнение по тому или иному вопросу, смешивая это с сентиминтальными историями, а к сожалению в многих церквях так и происходит. Нередко это оправдывают тем, что так «Бог положил на сердце», хотя такие проповеди выглядят чаще однообразными и скучными. Многие так годами проповедуют и люди заранее знают, о чем они будут говорить. Не этим ли объясняется дух. упадок в многих церквях?
3. В контексте видно, что текст «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» означает свободу от Закона Моисеева и греха, а не свободу толковать библию как нам нравится.
Иак3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению
4. Для вас, думаю, не новость, что есть разные дары слова — учительства, увещания и евангелизма. Но их всех объединяет одно — ответственность правильно толковать Писание.
Напр, важность использования Писания для евангелизации видно у Петра в Дея 2гл.
Дары учительства и увещания:
Неем8:7… поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте.8 И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное.
1Тим1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие
5. Я сам использую в подготовке историческую информацию, но вижу, что чем больше служитель толкует Писание, подтверждая это другими его текстами, тем больше возможности для действия Св.Духа. Ин14:26 .. Дух Святый,… напомнит вам все, что Я говорил вам…
Иак1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий
Нередко, меня самого назидает или обличает просто цитирование библейского стиха, но я не говорю этим, что не надо разъяснять Библию, т.к. хорошо подготовленное толкование Библии назидает меня тоже.
6. Вы спрашиваете: «Как вы обосновываете, что вы действительно призваны?»
Просто когда я читаю Библию для себя и нахожу в ней какие-либо истины, мне хочется чтобы другие тоже узнали об этом и могли духовно расти. Когда я делюсь этим, то разные люди в разных местах говорят, что это назидает их
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Отлично. Согласен с вами в исследовании Слова и в следовании Слову. Но замечу, что книга Пола Янга вовсе не является толкованием Писания. Книга его вовсе не проповедь. И даже не лекция по богословию. Это не урок догматики. Это самодельное «юродство» автора, с помощью которого он привлекает внимание к вере, к серьезным отношениям с Богом. Я повторю, главное ценное значение книги, это увлекательное путешествие в сокровенные зоны больной души человека. В этом и есть служение Нового Завета. Бог принял образ раба, и предлагает нам, рабам греха: Сия есть Кровь Моя нового Завета за многих изливаемая во оставление грехов…отсюда и служение — это жертва, это полагание души за ближнего, это любовь. Буква убивает. Дух животворит.
Мы понимаем, что «Хижина» — это не серьезный труд, но неверущие и слабые в вере примут ее за чистую монету, а потом будут считать, что Библия искажена и неинтересна, зато «Хижина»…!
И подобных книг сейчас много. Зайдите в книжный магазин и найдете разные книги с новыми откровениями от «Иисуса» или от ангелов..
Благословений
Мир вам благословенный брат Дмитрий. Все по воле Бога и все во славу Бога. И книги Он допустил. Когда молчат пророки, говорит ослица. Когда священники вместо славы проклятия рассылают, камни вопиют. Помню был такой журнал «Наука и религия», атеистический журнал, однако некоторые стали христианам через чтение этого журнала. Для вас «Хижина» еретическая книга, для иных откровение о Боге. Бездна богатства — это значит что откровение Божье выразить ни в каких догматах и ни в каких книгах невозможно. Всегда лишь попытка прикоснуться. Даже святой апостол признается: видим отчасти, гадательно, как через тусклое стекло. У некоторых очертания четче, у некоторых размыты, и чем четче видим очертания, тем более снисходительны, более терпимы, более способны любить….
Кажется Христу надо было послать на проповедь красноречевых философов с их красивыми философскими произведениями вроде «Хижины», а не двенадцать неотесанных мужиков, с вестью, что Бог пришел в мир, жил в семье плотника и Его убили позорой смертью вместе с уголовниками и теперь надо поверить в этого Бога и подчинить Ему свою жизнь.
Ю.К. вы вспомните хотя бы с чего началось пробуждение в России 19 века. И для аристкратов и для простого народа было достаточно Библии. Исследуйте историю пробуждений в Европе и Америке. Везде Св.Дух действовал только через Библию, а не через религиозно-философские книги, которых всегда было в избытке
Мир вас благословенный брат Дмитрий. Пробуждение, как и спасение есть безусловно дело Духа святого. В этом процессе- перевод Библии на русский язык. Творчество Лескова и Достоевского, Толстого и Гоголя. Это движение духоборов и молокан, штундистов и Редстоковцев или Пашковцев, если говорить о пробуждении в России. Книга о которой мы рассуждаем, не имеет отношения к пробуждению, в классическом понимании этого процесса. Однако апостол Павел проповедуя в Афинах воспользовался знанием местной элиты и привел им на память стихотворение. Он также использовал их религиозность, чтобы от нее показать путь к Истине. Я помню, когда СССР развалился и открылись двери для благовестия, в некоторых церквах уничтожали книги Льюиса «Просто христианство» . У него ведь много такой фантастики которая тысячам людей помогла понять Евангелие. Вам ведь тоже помогли понять Евангелие книги, слова и мысли и образы которые вам предложили. У вас был период когда Евангелие вы не понимали. И это при том, что слово Божье острее меча обоюдоострого. Такое всесильное слово, но требуется проповедующий, разъясняющий. Как понимать если кто не наставит ?
Павел не фантазировал в афинах, но лишь кратко провел паралель, не искажая Писания.
Он оставался верным евангельской вести, не пытаясь ее преукрасить как как Янг, хотя для неверующих весть что Бог стал человеком, жил как простолюдин, и позволил себя убить позорной смертью, и воскрес чтобы Его последователи тоже были готовы к преследованиям и позорному кресту, всегда казалось глупой и смешной:
1Кор1:8 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия. 21 … благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. …23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Сегодня такое евангелие уже не популярно.
Попробуйте проповедовать Евангелие как Павел, или как Христос, что нужно отречься от себя и быть готовым к позору и смерти, а кто не готов к этому , тот не достоин Его. И ранняя Церковь так проповедовала и росла, но наше братство ноходится в упадке и уменьшается
Для чего нужны служители церкви, если они сами уже не способны наставлять, но обращаются за помощью к Полу Янгу?
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Братство евангельских христиан баптистов доныне проповедует не поврежденное слово Божье. И братство верно Христу и братство свято и чтит Писание непоколебимо! Всякая паника исходит от людей случайных, неутвержденных в Писании и не исполненных Духа святого. Рост церкви вовсе не зависит от усилий проповедников, но святость и верность проповедников зависит от силы Духа Святого. Так и рост церкви зависит от силы Духа Святого. Сила Духа Святого обретается не в критике человеческих попыток, даже не в критике заблуждений, но в пребывании в Слове, исполнении Духом Святым и послушании Богу. Не хочу разочаровывать любителей старины, которые видят в прошлом потрясающие успехи. Хвалить прошлое и восторгаться прошлым дело безнадежное. Один вопрос: если прошлое столь великолепно, почему оно закончилось разрухой? Ну и пару слов о Поле Янге. Критиковать его книгу, все равно, что критиковать бабушкину колыбельную. Бабушка пропевает все что на ум придет, и как ни странно младенцы засыпают. Правда бывает и то, что и зрелые люди засыпают от проповедей очень глубоких и духовных, в которых нет ни силы ни любви.
вы правильно подметили, что эта книга не выше бессмысленной бабушкиной колыбельной.
Тогда что же ценного и полезного нашли вы в этой бессмысленной колыбельной?
Кстати, Павел предупреждал держаться подальше от таких «бабушкиных колыбельных»
1Тим4:6 ….будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся,
2Тим 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Все мы выросли в бабушкиной любви и под звуки бабушкиных колыбельных. Но не все помним это, и не умеем ценить их мудрость и любовь. Очень часто юноши посмеиваются над бабушкиной простотой, над бабушкиными советами, унижая тем самым и своих родителей.
Фраза «бабьи бабьи» из 1Тим4:7 в оригинальном тексте преводится как «старушечьи сказки», которые пригодны лишь несмышленным малым детям да неграмотным людям.
Ю.К. Ваша проблема в том, что вы не можете прямо защитить эту книгу Писанием, хотя и пытаетесь иногда притягивать за уши историю и некоторые библейские стихи. При этом вы считаете себя верным Писанию..
вышла опечатка, я имел ввиду: Фраза «бабьи басни» из 1Тим4:7 …
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Верность Писанию подтверждается не декларациями, и даже не критикой литературы, поэтому себя я ещё не представил как верного Писанию. Ещё нахожусь на испытании. Чтобы быть верным Писанию, нужно нечто большее чем просто уметь читать. Я ведь не предлагаю книгу «Хижина», да и автор не предлагает, как откровение Божье. Книга, как множество прочих, написана очень классно. Автор излагает некую фантастическую историю, которую даже не предлагает как достоверный факт. И не предлагает в качестве пособия по изучению Библии. Не хочешь — не читай. Главное в истории — человек страдающий. «Хижина» помогает читателю заговорить с Богом. Мне нравится его приём. Все пасторы употребляют подобные приёмы. Известная книга «Только семь дней». Вполне себе реальная история. Или «Путешествие Пилигрима в небесную страну». Возможно вы принципиально не читаете ничего кроме Библии. Ваше право. Но вот слово Евангелия: «Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных». 1Фесс.5:14. У них у всех есть Писание. Они его читали и читают. Однако бесчинствуют. Очевидно порча разума. Ваша задача- вразумить, т.е. разум восстановить. Ваши действия?
Книга — замечательная! А Сипко спасибо за хороший отзыв и точную рецензию! Я ходила под глубоким впечатлением во время прочтения и после. Многие стереотипы рухнули, и я почувствовала свободу от чрезмерной «религиозности», кот.лучше назвать «законничеством» нашей баптистской церкви.Столько официоза встречается везде, за которым сложно увидеть Христа. А тут прям в яблочко! — радость и благодать познавать такого Бога!А представленная Янгом Троица если и смутила вначале, то далее — был важен диалог, важна суть, а не образ.
Спасибо, Юрий Кириллович! Признаюсь, этот отзыв сразил меня… Я ожидал от вас жёсткой критики… Оказалось, вы умеете читать и, похоже, прочитали эту книгу!(расчувствовался, позволил себе сарказм)… Слава Богу! Интересно было бы услышать, повлияла ли «Хижина» каким-то образом на вас лично? Ведь такие книги, как эта не могут не повлиять на образ мыслей. Когда я прочитал её (тогда она ещё только набирала популярность), у меня возникло чувство, что мне в голову вставили мешок набитый гвоздями… Ещё раз спасибо за отзыв — очень тонко и предельно точно.
Мир и благодать вам благословенный брат Сергей (из глубинки). Слава Богу за всё. Прочитал «Хижину», тут вы правы, по заданию, ведь вопрос задали, пришлось прочесть. Сказал то, что сказал,ибо это моё впечатление. Насчёт повлияла ли книга сложнее ответить. Если повлияла, значит некие мысли возникли, которых прежде не было. Некие поступки прошлые, как плод убеждений, ныне уже не стал бы делать, и быть может понимания Бога или жизни в Боге изменились. У меня таких изменений не произошло. Я человек старый, и уже сложившийся, поживший и нажившийся. Написанное Полом созвучно и моим разговорам с Богом. Мои хаотичные, а он талантливо представил как цельное событие. Поэтому я и сказал, что он преподал урок проповедникам и душепопечителям.
Ю.К. не было времени ранее отвтеить на ваш вопрос: «Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных». 1Фесс.5:14. У них у всех есть Писание. Они его читали и читают. Однако бесчинствуют. Очевидно порча разума. Ваша задача- вразумить, т.е. разум восстановить. Ваши действия?»
Христос оставил простые, но часто пренебрегаемые сегодня в церкви правила церковной дисциплины:
Мф18:5 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Что может быть мудрее того что сказал Христос?
Также в пасторских посланиях СВ.Дух дает руковдство для служителей, как вести себя с согрешающими. Однако часто на грехи и закрывают глаза и церковная дисциплина по Писанию не применяется, особенно если согрешающие родственники и «малая закваска квасит все тесто». Вы как служитель знаете все это
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Слава Богу за всё. Извиняюсь за молчание. Был некоторое время без интернета. Брат Дмитрий, я задаю вопрос не ради спора, и тем более никак не желаю напряжений в нашем общении. Когда я сказал, что они имеют Библию, и читают её, это означает, что они предложенный Христом способ, о котором вы напомнили знают, и используют его для обличения согрешающих друзей. Они не знают как собственные мозги привести в порядок. «Вразумляйте бесчинных» — это ведь задача войти в разум и восстановить там порядок, ибо бесчинство, есть беспорядок. В этом же ряду стоит и неопределённый порядок от Апостола Иуды: «И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте» — каковы критерии для определения одних и других? «Милость превозносится над судом».Иак. 2:13. что означает? Пренебрежение справедливостью? Вместо суда и предъявления вины — прощение? Значит ли это, что так поступающий берёт на себя власть делать так, как не написано? Или напротив, поступать в соответствии с обстоятельствами и есть духовная мудрость? Вот я о чём, благословенный брат Дмитрий.
Вашей логикой пользуются православные, оправдывающие церковные предания, говоря «первые 400 лет церковь жила по преданиям без канона библии, а значит она не является достаточной для церкви!». И известные харизматы, оправдывая их новые откровения, называют учение о достаточности библиии — дьявольским заблуждением.
Вот к чему доведет ваша логика,что, мол, что не все сказано в Писании.
Значит и само Писание обманывает нас говря о его достаточности вот всем
Если вникнуть, то все проблемы в нашей жизни от греха и недоверия Богу. Знающий же библию, духовно зрелый человек будет знать как решать эти проблемы в рамках Писания.
И не могу согласиться с вами, что это книга не содержит богословия, т.к. у читающих ее слабых в вере или неверущих, будет будет формироваться понимание Бога она огласно «Хижине».
Кстати, появилась свежая объективная рецензия А. Молера на «Хижину», где он говорит о явно противоречащих Библии в эторй книгевещах , и том, почему «Хижина» популярна среди христиан:
Мир и благодать вам благословенный брат Дмитрий. Я никогда не сказал о том, что Библии недостаточно для благочестивой жизни и для познания воли Божьей. Ваши упрёки напрасны. Всё богословие за пределами Библии бессмысленно и даже опасно. Но жизнь штука сложная. Одно и то же слово каждый человек воспринимает по своему. Следуя вашей логике, в любых сложных ситуациях, на все вопросы ответ есть в Библии. Мой вопрос прост. Зачем в таком случае вы? Зачем в таком случае Молер? Если вы считаете для себя позволительным толковать Библию, т.е. Слову Божьему придавать некий особый смысл, выражать написанное Духом Святым на свой лад, тогда почему вы не позволяете то же самое делать другим? Ведь очевидно, Слово Божье законченное и абсолютно достаточное откровение Бога. Никто не вправе толковать его, добавлять какие бы то ни было комментарии. Каждый комментатор представляет себя умнее Бога. Каждый комментатор, своим комментарием показывает, что именно он правильно понял Бога, правильно понял Его слово, и лучше чем Бог преподал его людям. Таким образом комментаторы заменяют собою Бога.
Мой ответ на ваш вопрос тоже прост: нужно комментировать библию в контексте всей библии, а не фантазировать как Янг.
Да, вы давно работаете с проблемами среди людей и в церквях. Люди называют разные причины их трудностей. Но каков корень всех проблем? Не грех ли и недоверие ли Богу? Неужели в библии нет ответов на эти проблемы? Пасторские послания, посл. Иакова, послания Павла, Иоанна, евангелия, притчи Соломона, псалмы — т.е. вся библия говрит о решениях человеческих проблем. Или вы не согласны с этим?
Судя по вашим словам: «Следуя вашей логике, в любых сложных ситуациях, на все вопросы ответ есть в Библии», вы не всегда используете Библию в душепопечении. Потому очень жаль тех людей которых вы наставляете..
Дмитрий, скажите, а вы читали книгу Пола Янга «Хижина»?
Дмитрий, из приведенной вами статьи(по ссылке [propovedi.ru/resource/review-of-the-schack/]: «В другой главе Папа исправляет богословие Мака так: «Мне не надо наказывать людей за грех. Грех сам по себе есть наказание, он пожирает тебя изнутри. Моя цель — не наказывать за грех. Моя радость — исцелять от него». Действительно, Бог радуется умилостивлению, совершенному его Сыном. В то же время Библия последовательно открывает Бога как святого и справедливого судью, который непременно накажет грешников. Утверждение, что «грех сам по себе есть наказание», соответствует восточному учению о карме, но никак не христианскому Евангелию.» — ##?!?
Как же тогда вы или автор статьи прокомментируете Рим. 1:18-32 или Еф.4:18 ?
Из той же статьи: «Отношения между Отцом и Сыном, описанные в таких текстах, как Евангелие от Иоанна, глава 17, отвергнуты в пользу абсолютного равенства власти среди лиц Троицы. Папа объясняет: «…у нас нет представления о наивысшей власти, есть только единство». В одном из самых абсурдных пассажей книги Иисус говорит Маку: «Папа также подчинен мне, как я ему, или как Сараю мне, или как Папа ей. Подчинение не во власти и не в послушании, а в отношениях любви и уважения. Кстати, мы точно так же подчинены тебе». Подчинение Троицы человеку, или всем людям, — это богословская выдумка самого крайнего и опасного рода. Суть идолопоклонства — в поклонении самому себе, поэтому идея о подчинении (в любом смысле) Троицы людям неизбежно идолопоклонническая. — ##?!?
А как же эпизод, когда Христос мыл ноги ученикам?